第379章 方大状开始热身了!
第379章方大状开始热身了!
大家都是打工人,打工人何苦为难打工人。
这句话对吗,有点道理,因为你今天为难了别人,那可能别人哪天就会为难你。
毕竟大家都是社会这个体系中的一员,可能哪天你就从被服务者变成了服务人员。
但就因为这,我们就不能维权了吗?
伱只要维权,那对方层层下压之下,还是会压到基层员工的身上,你怎么办呢?
最简单的,你投诉一个公司,结果对方派出了工作人员来和你聊,哭着给你跪下让你撤回,说你要是坚持,我就会被开除,到时候我全家都没饭吃。
你怎么办呢?
周毅已经从楚蓝那里知道了情况,笑了笑道:“正因为这样,我们该较真的时候才必须较真。”
“你信不信,如果谁都不去较真,那今天这个窟窿可能只有一厘米宽,明天就会变成一分米,一米!”
方大状在之前的一次较真中详细地阐释过这个道理,权利的高地如果你不去占据,那就会被别人占据。
大数据杀熟,个人信息侵犯,知情权,选择权等等,或许有时候感觉这无关紧要,但资本是要赚钱的!
之前他周毅较真的时候遇到过很多的公司员工,有不少用过道德绑架的方法。
但是都被他拒绝!
如果那些被莫名其妙处分的人都能站起来,说起诉就起诉,自然就有解了。
但现实是大部分人都没办法起诉。
只能说法制建设任重道远,鱼和熊掌不可兼得。
网上的舆论传的越来越大,和之前不一样,这次,有关腾达的事大家随便传。
别问为什么。
于是越来越多的讨论出现,很多人都开始思考,这种事不能单纯进行道德绑架,但也不能完全说那个理。
毕竟讲道理的话谁都会,但自己真的遇到了,那肯定是想着让对方放自己一马。
尽管这事根本不是他们之间的冲突。
那么这样的情况下,有错误的那个源头开始被大家各种怼了。
运营商嘛,那就是靶子,这年头谁还不骂几句。
但是当吐槽的人多了之后,这就是舆情了!
尤其是网上,三人成虎,本来的事传着传着就变味了。
原本呢是说,如果不调解,挪动公司相关员工可能被处分。
这都不需要别人泄露,是个打工人都能猜出来。
但是传着传着就变成了,这些员工已经被各种处分,而且他们的领导以后会经常给穿小鞋。
这热度越来越大,毕竟怎么说呢,都是打工人,大家都担心哪天遇到这样的事。
然后,汉东省公司的洪总就注意到了。
“这京州他们怎么办事的,这么个事弄得这样满城风雨?”洪总在那里大发雷霆。
公司该不该退钱,这个是可以放到法庭上扯皮的东西,但是因为员工没办法调解,然后就得处分他们,这就有问题了。
尽管现在的很多公司都存在这样的问题,但你不能说出来啊对不对。
师爷都知道关着灯呢好吧!
因为谁都知道,这和员工没有半点关系,他们是按照规定也只能按照规定办事的。
于是在洪总的电话下,京州分公司的范总经理又一次被骂了。
不得已只能出具了一份声明,那就是公司不可能会因为这样的事而去处罚员工云云。
不过呢,很快就会庭前调解,这次是会派出公司的法务来谈。
原则是不能改的,对于挪动公司来说,这就是原则性的事。
我可以和你谈给你赔话费,双倍都可以,但是赔现金那就是不能。
而且声明中也说了,所有的费用都是按照公司规定收的,不存在乱收费的情况。
便在这样的情况下,案件开始了庭前调解。
光明区法院,王道仁和张伟以及当事人吴德坐到了调解室内。
这次的案件很特殊,标的额小,但是代表的意义却不小。
有两个事,一个是违约金,另一个就是套餐费用。
挪动公司派来的则是京州分公司的法务人员,姓陈,叫陈文景,打扮有种方大状的感觉。
法官不是李虚生,而是另一位姓欧的民二庭法官。
“所以你们居然觉得这个钱收得对?”吴德一脸懵逼地问道。
“吴先生,不管是这个违约金,还是月租套餐费用,都是按照我们公司规定来收取的。”对面的陈文景说道。
“但是,如果不是违规收,那你们为什么说调解的时候要给我话费呢?”吴德反问道。
“那是因为吴先生您不断地去营业厅闹,导致营业厅没办法正常营业,所以不得以给您出了这么个解决方案。”陈文景继续说道。
吴德一下子不知道咋说了,他毕竟去闹过。
陈文景于是又道:“所以呢吴先生,我的建议是,我们没必要带着情绪来聊这件事,本来这就是个小事而已。”
“不,我并不认为这是小事!”旁边的王道仁开口了。
“这是贵公司仗着公司地位而对于普通消费者权利的一种无视,无视了别人的种种民事权利,这和钱多钱少无关!”
这是王道仁从周总视频中学到的精神,较真,较的是这个道理。
当然,在很多人看来这是上纲上线,这是扣帽子,比如陈文景陈律师。
“王律师是吧,您作为一个律师,应该是理智的,这样一个小问题没必要上纲上线。”
“欧法官,我们今天是带着诚意来的,但是对方如果一直就这么带着情绪,我们就真的没办法谈下去了。”
后面那句话是和调解法官说的。
欧法官闻言看了看王道仁,正准备说什么呢,就看到对方已经站了起来。
“欧法官,这位陈律师说的很有道理,我也觉得没办法谈了,那既然没办法谈,我看就别谈了,咱们按照时间开庭就行。”
旁边的吴德和张伟反应慢了半拍,赶紧跟着站了起来,转身就走,丝毫不带半点犹豫。
看的旁边陈文景直接愣住。
来之前他从来没想到对方会这么刚,之前是知道京州那位方老师很刚,动不动就直接走。
结果没想到这几位也这样!
殊不知王道仁这会儿已经乐开了花,他早就想体验一把这样的感觉了好嘛!
过去,想他王律师做辩护人,那日常求爷爷告奶奶的,别人拍桌子了都得说好话。
没办法,不管是原告还是被告,都没有特别刚的,别看是原告,其实很多时候都不会这样。
之前见到方大状和周总一言不合直接离开,那早就羡慕的要死,今天总算是得偿所愿了。
“王律师,吴先生,你们这……”
陈文景喊了几声,结果人家根本不搭理,又赶忙和法官说。
然而法官看了看也只能摊摊手,表示自己无能为力。
调解嘛,他法官可不能强迫,这是要双方自愿的。
陈文景叹口气,来之前光明区分公司的领导还说,能调解尽量调解,毕竟事情已经有点大了。
他们运营商也有亲爹,但是呢,因为情况不同,一般来说亲爹是不会直接进行处罚的。
但是现在,舆论越来越大的时候,天知道亲爹会不会出手啊!
只是,公司这边是绷着不想就这样,毕竟上面有考核,携号转网和销号都有考核。
这种类似的违约金就是不想让人办理销号的。
调解没成功,很快相应的消息就出现在了网上,在这样的情况下,一堆人已经自发地开始到相关部门那里打卡了。
就问你们,这种公然采用所谓违约金的方式来阻拦用户销号的,管不管!
没有经过用户同意就给套餐,完了又各种收钱不想给销号。
虽然现在明面上看是因为这一百三十八块而起得纷争,但是大家都不瞎,这就是运营商在阻挠用户销号呢!
只是,原本事情已经快要解决了,公司只要给退回那部分钱就行。
只可惜,人家根本不答应……
京州市的挪动公司分公司其实下面还有分公司,光明分公司,主要这件事就是光明分公司负责的。
再下面才是周经理这样的营业厅。
既然调解不成,那就只能打官司了。
现在的情况已经变了,他们公司是不能轻易承认私自给别人套餐的!
所以必须得到法庭上来掰扯。
便在这样万众瞩目之下,一审开庭的时间到了。
周毅和方大状照旧来旁听,这样的案例很有代理意义。
坐在盘听席上,周毅看了看方大状道:“方大状,你也和王道仁他们聊过了,你现在觉得能赢吗?”
毕竟这案子比较受关注,所以周毅提前请方大状把关。
“就现在的情况,那个违约金应该是可以退的,对方的证据我看了,不能证明给那个套餐经过吴德同意。”
“看他们的证据里有一条,说给吴德发过开通套餐的短信,他没有回复取消,说明是默认同意,应该是会这样说的。”
周毅闻言道:“这样也行吗?”
“当然不行了,就这个案子,很大可能不会被采纳的,这种短信很容易被认为是垃圾短信。”方大状摇头道。
至于说假冒证据……这就开玩笑了,官司输了就输了,但是假冒证据要是被识破,那就不是赔钱的问题了。
说到这里,方大状又道:“但是月租那个不好说,他们公司确实规定销号当月得交月租,得看发挥。”
就是之前提到的高度盖然性规则,看你哪边更有说服力。
为什么呢,因为吴德这边能给出的证据是,没有提前告知。
但是呢,这种规定一般是在用户须知里面,但估摸着很多人办卡是不会去看那一堆的东西……
所以就要扯皮了。
事情也真的如同方大状预料的那样。
对于违约金,确实没证据,但是对方称已经通知过吴德,他没有否认。
并且因为是“免费”套餐,不需要他出钱,因此在对方没有否认的情况下可以生效。
是的,你确实没有完全同意,但是我们给你发过短信,你没有专门否认过。
而月供,王道仁的观点是,既然都不用了,那就不能收,对方这样规定是通过格式条款限制己方权利的,所以应当无效!
这就又扯到了格式条款无效的方面。
然后周毅就看到旁边的方大状开始坐不住了。
时而念念有词,时而撸撸袖子,好像下一秒就要亲自上去一样。
好一顿扯皮,终于,法院做出了判决!
审判长进行了宣判。
双方争议的焦点就在于,“免费”套餐的给予,是不是一定要对方完全同意,是否通知之后没有否认就行。
而月供的问题,就是格式条款是否有效。
这里就是王道仁被带进坑里了,因为法官在判决中说明,格式条款是否无效得另案起诉,而吴德应当知晓相关规定。
而按照目前的规定来说,是需要进行缴纳的。
因此判决如下:判决挪动公司退还违约金六十元,驳回其他诉求。
赢了,但是又没有完全赢。
刚刚宣读完判决书,周毅就看到旁边的方大状已经急了。
或者说,在刚刚辩论的时候他就坐不住了,恨不得自己下场。
“你们这俩法务咋回事啊,和对方扯什么格式条款,这不明摆着被人往沟里带吗?”
“直接和他们没有使用的情况下收费是不合理的,这样的合同是显失公平的,违反了民法典关于合同公平的原则啊!”
“我也是服了……”
“让他们提上诉,你们的二审我来打,急死我了都!”
可以看出来方大状是真的着急,尽管这案子确实容易扯皮,但是被对方三言两语就带了节奏,这很明显有问题啊!
方向错了,你就算说的再多也没用。
周毅闻言笑了笑道:“行啊,那我跟他们说一声。”
另一边,王道仁接到了周毅的电话。
“周总,让我们提上诉吗?方老师要亲自上?”
挂了电话,王道仁看看张伟,再看看吴德:“周总说让提起上诉。”
张伟已经有点习惯了,按照以前的想法,这根本没必要上诉的。
但是现在嘛,那就去提吧。
巧了,刚刚到了地方就遇到了陈文景。
“你们也要提上诉吗?那就二审见吧!”
第二更,第三更会晚一点。
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大家都是打工人,打工人何苦为难打工人。
这句话对吗,有点道理,因为你今天为难了别人,那可能别人哪天就会为难你。
毕竟大家都是社会这个体系中的一员,可能哪天你就从被服务者变成了服务人员。
但就因为这,我们就不能维权了吗?
伱只要维权,那对方层层下压之下,还是会压到基层员工的身上,你怎么办呢?
最简单的,你投诉一个公司,结果对方派出了工作人员来和你聊,哭着给你跪下让你撤回,说你要是坚持,我就会被开除,到时候我全家都没饭吃。
你怎么办呢?
周毅已经从楚蓝那里知道了情况,笑了笑道:“正因为这样,我们该较真的时候才必须较真。”
“你信不信,如果谁都不去较真,那今天这个窟窿可能只有一厘米宽,明天就会变成一分米,一米!”
方大状在之前的一次较真中详细地阐释过这个道理,权利的高地如果你不去占据,那就会被别人占据。
大数据杀熟,个人信息侵犯,知情权,选择权等等,或许有时候感觉这无关紧要,但资本是要赚钱的!
之前他周毅较真的时候遇到过很多的公司员工,有不少用过道德绑架的方法。
但是都被他拒绝!
如果那些被莫名其妙处分的人都能站起来,说起诉就起诉,自然就有解了。
但现实是大部分人都没办法起诉。
只能说法制建设任重道远,鱼和熊掌不可兼得。
网上的舆论传的越来越大,和之前不一样,这次,有关腾达的事大家随便传。
别问为什么。
于是越来越多的讨论出现,很多人都开始思考,这种事不能单纯进行道德绑架,但也不能完全说那个理。
毕竟讲道理的话谁都会,但自己真的遇到了,那肯定是想着让对方放自己一马。
尽管这事根本不是他们之间的冲突。
那么这样的情况下,有错误的那个源头开始被大家各种怼了。
运营商嘛,那就是靶子,这年头谁还不骂几句。
但是当吐槽的人多了之后,这就是舆情了!
尤其是网上,三人成虎,本来的事传着传着就变味了。
原本呢是说,如果不调解,挪动公司相关员工可能被处分。
这都不需要别人泄露,是个打工人都能猜出来。
但是传着传着就变成了,这些员工已经被各种处分,而且他们的领导以后会经常给穿小鞋。
这热度越来越大,毕竟怎么说呢,都是打工人,大家都担心哪天遇到这样的事。
然后,汉东省公司的洪总就注意到了。
“这京州他们怎么办事的,这么个事弄得这样满城风雨?”洪总在那里大发雷霆。
公司该不该退钱,这个是可以放到法庭上扯皮的东西,但是因为员工没办法调解,然后就得处分他们,这就有问题了。
尽管现在的很多公司都存在这样的问题,但你不能说出来啊对不对。
师爷都知道关着灯呢好吧!
因为谁都知道,这和员工没有半点关系,他们是按照规定也只能按照规定办事的。
于是在洪总的电话下,京州分公司的范总经理又一次被骂了。
不得已只能出具了一份声明,那就是公司不可能会因为这样的事而去处罚员工云云。
不过呢,很快就会庭前调解,这次是会派出公司的法务来谈。
原则是不能改的,对于挪动公司来说,这就是原则性的事。
我可以和你谈给你赔话费,双倍都可以,但是赔现金那就是不能。
而且声明中也说了,所有的费用都是按照公司规定收的,不存在乱收费的情况。
便在这样的情况下,案件开始了庭前调解。
光明区法院,王道仁和张伟以及当事人吴德坐到了调解室内。
这次的案件很特殊,标的额小,但是代表的意义却不小。
有两个事,一个是违约金,另一个就是套餐费用。
挪动公司派来的则是京州分公司的法务人员,姓陈,叫陈文景,打扮有种方大状的感觉。
法官不是李虚生,而是另一位姓欧的民二庭法官。
“所以你们居然觉得这个钱收得对?”吴德一脸懵逼地问道。
“吴先生,不管是这个违约金,还是月租套餐费用,都是按照我们公司规定来收取的。”对面的陈文景说道。
“但是,如果不是违规收,那你们为什么说调解的时候要给我话费呢?”吴德反问道。
“那是因为吴先生您不断地去营业厅闹,导致营业厅没办法正常营业,所以不得以给您出了这么个解决方案。”陈文景继续说道。
吴德一下子不知道咋说了,他毕竟去闹过。
陈文景于是又道:“所以呢吴先生,我的建议是,我们没必要带着情绪来聊这件事,本来这就是个小事而已。”
“不,我并不认为这是小事!”旁边的王道仁开口了。
“这是贵公司仗着公司地位而对于普通消费者权利的一种无视,无视了别人的种种民事权利,这和钱多钱少无关!”
这是王道仁从周总视频中学到的精神,较真,较的是这个道理。
当然,在很多人看来这是上纲上线,这是扣帽子,比如陈文景陈律师。
“王律师是吧,您作为一个律师,应该是理智的,这样一个小问题没必要上纲上线。”
“欧法官,我们今天是带着诚意来的,但是对方如果一直就这么带着情绪,我们就真的没办法谈下去了。”
后面那句话是和调解法官说的。
欧法官闻言看了看王道仁,正准备说什么呢,就看到对方已经站了起来。
“欧法官,这位陈律师说的很有道理,我也觉得没办法谈了,那既然没办法谈,我看就别谈了,咱们按照时间开庭就行。”
旁边的吴德和张伟反应慢了半拍,赶紧跟着站了起来,转身就走,丝毫不带半点犹豫。
看的旁边陈文景直接愣住。
来之前他从来没想到对方会这么刚,之前是知道京州那位方老师很刚,动不动就直接走。
结果没想到这几位也这样!
殊不知王道仁这会儿已经乐开了花,他早就想体验一把这样的感觉了好嘛!
过去,想他王律师做辩护人,那日常求爷爷告奶奶的,别人拍桌子了都得说好话。
没办法,不管是原告还是被告,都没有特别刚的,别看是原告,其实很多时候都不会这样。
之前见到方大状和周总一言不合直接离开,那早就羡慕的要死,今天总算是得偿所愿了。
“王律师,吴先生,你们这……”
陈文景喊了几声,结果人家根本不搭理,又赶忙和法官说。
然而法官看了看也只能摊摊手,表示自己无能为力。
调解嘛,他法官可不能强迫,这是要双方自愿的。
陈文景叹口气,来之前光明区分公司的领导还说,能调解尽量调解,毕竟事情已经有点大了。
他们运营商也有亲爹,但是呢,因为情况不同,一般来说亲爹是不会直接进行处罚的。
但是现在,舆论越来越大的时候,天知道亲爹会不会出手啊!
只是,公司这边是绷着不想就这样,毕竟上面有考核,携号转网和销号都有考核。
这种类似的违约金就是不想让人办理销号的。
调解没成功,很快相应的消息就出现在了网上,在这样的情况下,一堆人已经自发地开始到相关部门那里打卡了。
就问你们,这种公然采用所谓违约金的方式来阻拦用户销号的,管不管!
没有经过用户同意就给套餐,完了又各种收钱不想给销号。
虽然现在明面上看是因为这一百三十八块而起得纷争,但是大家都不瞎,这就是运营商在阻挠用户销号呢!
只是,原本事情已经快要解决了,公司只要给退回那部分钱就行。
只可惜,人家根本不答应……
京州市的挪动公司分公司其实下面还有分公司,光明分公司,主要这件事就是光明分公司负责的。
再下面才是周经理这样的营业厅。
既然调解不成,那就只能打官司了。
现在的情况已经变了,他们公司是不能轻易承认私自给别人套餐的!
所以必须得到法庭上来掰扯。
便在这样万众瞩目之下,一审开庭的时间到了。
周毅和方大状照旧来旁听,这样的案例很有代理意义。
坐在盘听席上,周毅看了看方大状道:“方大状,你也和王道仁他们聊过了,你现在觉得能赢吗?”
毕竟这案子比较受关注,所以周毅提前请方大状把关。
“就现在的情况,那个违约金应该是可以退的,对方的证据我看了,不能证明给那个套餐经过吴德同意。”
“看他们的证据里有一条,说给吴德发过开通套餐的短信,他没有回复取消,说明是默认同意,应该是会这样说的。”
周毅闻言道:“这样也行吗?”
“当然不行了,就这个案子,很大可能不会被采纳的,这种短信很容易被认为是垃圾短信。”方大状摇头道。
至于说假冒证据……这就开玩笑了,官司输了就输了,但是假冒证据要是被识破,那就不是赔钱的问题了。
说到这里,方大状又道:“但是月租那个不好说,他们公司确实规定销号当月得交月租,得看发挥。”
就是之前提到的高度盖然性规则,看你哪边更有说服力。
为什么呢,因为吴德这边能给出的证据是,没有提前告知。
但是呢,这种规定一般是在用户须知里面,但估摸着很多人办卡是不会去看那一堆的东西……
所以就要扯皮了。
事情也真的如同方大状预料的那样。
对于违约金,确实没证据,但是对方称已经通知过吴德,他没有否认。
并且因为是“免费”套餐,不需要他出钱,因此在对方没有否认的情况下可以生效。
是的,你确实没有完全同意,但是我们给你发过短信,你没有专门否认过。
而月供,王道仁的观点是,既然都不用了,那就不能收,对方这样规定是通过格式条款限制己方权利的,所以应当无效!
这就又扯到了格式条款无效的方面。
然后周毅就看到旁边的方大状开始坐不住了。
时而念念有词,时而撸撸袖子,好像下一秒就要亲自上去一样。
好一顿扯皮,终于,法院做出了判决!
审判长进行了宣判。
双方争议的焦点就在于,“免费”套餐的给予,是不是一定要对方完全同意,是否通知之后没有否认就行。
而月供的问题,就是格式条款是否有效。
这里就是王道仁被带进坑里了,因为法官在判决中说明,格式条款是否无效得另案起诉,而吴德应当知晓相关规定。
而按照目前的规定来说,是需要进行缴纳的。
因此判决如下:判决挪动公司退还违约金六十元,驳回其他诉求。
赢了,但是又没有完全赢。
刚刚宣读完判决书,周毅就看到旁边的方大状已经急了。
或者说,在刚刚辩论的时候他就坐不住了,恨不得自己下场。
“你们这俩法务咋回事啊,和对方扯什么格式条款,这不明摆着被人往沟里带吗?”
“直接和他们没有使用的情况下收费是不合理的,这样的合同是显失公平的,违反了民法典关于合同公平的原则啊!”
“我也是服了……”
“让他们提上诉,你们的二审我来打,急死我了都!”
可以看出来方大状是真的着急,尽管这案子确实容易扯皮,但是被对方三言两语就带了节奏,这很明显有问题啊!
方向错了,你就算说的再多也没用。
周毅闻言笑了笑道:“行啊,那我跟他们说一声。”
另一边,王道仁接到了周毅的电话。
“周总,让我们提上诉吗?方老师要亲自上?”
挂了电话,王道仁看看张伟,再看看吴德:“周总说让提起上诉。”
张伟已经有点习惯了,按照以前的想法,这根本没必要上诉的。
但是现在嘛,那就去提吧。
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