第335章 只是因为他们来过!(求月票)
第335章只是因为他们来过!(求月票)
医院里,蒋浩挂了电话,他刚刚和父母聊了聊,不出意外,父母不同意。
原本想着说不和家里张嘴,毕竟这其实是在让父母承担他们本不应该承担的责任,但鬼使神差之下,蒋浩还是给父母打了电话。
世界上只有一种病,那就是穷病。
实在没有办法了,能想的法子都已经想完了,泪滴筹,借钱,可以说女朋友的父母已经把能借的钱都已经借完了。
亲戚也都知道,说家里发生了这样的事要紧用钱,但是谁家的钱也不是大风刮来的,尽力而为,日子还是得过。
蒋浩再次想到了公司,但他在犹豫,公司如果摆明了说自己就是不给钱,那该怎么办呢?
扯法律他肯定扯不过对方,人家是专业的。
而在这个时候蒋浩突然想到了腾达公司内的一个传说,如果有事情记得找周总!
而且公司里这传说被说的有鼻子有眼,之前的蒋浩自然是不相信的。
毕竟他在学校里就学过,公司是要以营利为目的,如果公司每个员工都管,那还怎么营利,老板不需要赚钱吗?
可现在没办法了,他只能选择求助公司。
腾达公司内,马瑶正在忙活着手中的活儿,然后就接到了蒋浩的电话。
“你是说,现在急需用钱,但是你女朋友的公司在垫付了十万元之后再没有其他的消息对吧,然后你想着能让公司承担更多的责任,对不对?”马瑶开口道。
“是啊师傅,现在,现在我们这边真的没办法了,甜甜的情况有了很大的好转,继续努力下去有很大希望痊愈,我,我是真的不想放弃!”蒋浩的声音很是沙哑道。
“行,那伱先回来吧,我和贺总联系一下,让你找咱们的法务咨询咨询。”
只有魔法才能对抗魔法,这话放在这里有点不合适,只是想说明,专业的事还是要交给专业的人,尤其是当你的嘴很笨的时候。
半个小时后,腾达的法务部办公室内,法务妹纸刘诗雯坐在那里,看着面前的蒋浩道:“你不要着急,我们现在可以确定的是,你女朋友是在公司晕倒,并且从公司被送到医院,对吧。”
蒋浩点点头:“就是这样,当时有很多人都看到了,咱们公司也有人都看到。”
“这个不算问题,那边有监控,而且救护车那里也有记录,现在的问题是,如果你想找对方公司索赔,那必须得证明,你女朋友住院,是因为过度加班导致。”
“而且,就如同对方所说,第一你女朋友是实习生,不是正式员工,是否存在劳动关系,这里面还得扯皮,第二,就是能否认定为工伤,这同样有难度,要证明的东西太多了……”
法律上讲因果关系,要想证明对方的病是因为过度加班熬夜产生,那首先需要证明,过度熬夜是否会产生这样的病!
其次还要证明,是否存在过度熬夜的情况……
别觉得这好像根本没必要说,我们就说证据,公司的打卡情况,难道就没有遇到过,明明已经下班打卡了,但却依然得工作的情况吗?
之前就已经说过,现在的公司在这种方面套路太多了。
能否证明加班,得看考勤记录,但如果这个东西也都有问题呢?
规定说六点下班,你六点确实签字下班了,但你也不能走,这个时候的时间怎么认定?
这就是问题所在,并且就算是有考勤记录,在实践判例中,如果仅有考勤打卡记录作为加班证据而举证,公司否认的情况下,仲裁委或者是法院很大可能是会不支持的。
而且,还有一种情况,让你晚上各种加班,然后进行补休,这里又有规定,四小时,补休半天,四小时以上的,补休一天。
但基本上……听听就好了。
咱们都知道熬夜伤身体,这个话题都上了n次热搜,所以让你敖到三四点,完了第二天多睡会你能补回身体的亏空吗?
人毕竟是肉体凡胎,不是机器,那就算是机器过度损耗也得多上点油,多修一修的。
但很可惜,法律并没有相关方面的规定。
蒋浩再次傻眼了,他是真的没想到这里面的弯弯绕会有这么多。
“那您看现在我们能怎么办,仲裁还是起诉呢?但这时间来不及啊!”蒋浩说道。
刘诗雯开始沉思,她在腾达打的劳动官司真的很少,因为腾达的员工基本没人离职,鲜有一些,那也是因为工作之外的原因主动离职的。
如果她是律师,那肯定是建议去各种走法律途径,反正她可以赚到钱就行。
但她不是律师,她只是公司的法务,而且老板是个好人。
只是她怎么想都觉得这不好认定为工伤,或者说基本上不可能是工伤。
这事就算是提到人社部门,提到劳动仲裁委也就是这结果。
想了半天没办法,刘诗雯只能说道:“这个……真的很不好办,我现在给不出什么合适的建议来,可以说这基本上是无法认定工伤的,只能和他们协商,或者……或者找周总帮忙。”
什么?看着面前身材娇小的法务妹纸,蒋浩张了张嘴还是没说出话来,原本想着能从公司法务这里得到建议,但给的建议真的不好弄。
老板是大网红这谁都知道,老板出面发个视频,那这件事肯定能引起关注,但老板只是老板,又不是他们的爹,凭什么帮忙发这个。
情况好像有点不太对,终于,在一边忙活的霍鹏飞忍不住了。
“我说诗雯啊,他这情况不好认定工伤,你就没办法了?这本来也不是工伤,这是侵权啊,这是对生命健康权的侵犯,去仲裁什么,直接提起侵权之诉就行啊!”
啊?蒋浩马瑶三人都看了过去,对于霍鹏飞,大家了解的也不多,这位法务进来公司后不怎么合群,还总是喜欢和漂亮姑娘搭讪,所以……也不怎么受欢迎。
却没想到这个时候他居然会说出这样的话!
刘诗雯愣在了那里,她突然感觉,自己好像公司法务做的时间长了,脑子都被限制住了,遇到这种情况下意识地就会往工伤上面套。
但是却忘了民法典本身,对于人身侵权行为,确实可以提起相关的侵权之诉!
这里就需要明确,很多情况下我们说打官司输了,那说的是你提出的诉求被驳回了。
就比如同样一个案子,你可以提起侵权损害赔偿,也可以提起违约赔偿,你提起的违约赔偿失败,不代表侵权损害赔偿也会失败,这就是诉求不同,导致的结果不同。
霍鹏飞已经走了过来,嘴里不紧不慢地说道:“而且如果提起侵权之诉,你收集固定证据的话会比之前更简单,你只需要证明熬夜会导致你女朋友那个病……啥来着,心肌炎?哦对就是这个。”
“然后呢,再证明一点,你女朋友被送去医院之前,存在着连续性熬夜的情况,而这个熬夜是因为公司要求的,所以公司需要承担侵权责任!”
霍鹏飞现在在努力学习方大状,所以说话做事都向着对方靠拢,和普通人说话,尽量说大白话,也就是大家都能听懂的。
而不是强行说那些法言法语之类的东西。
霍鹏飞的话让三人感觉豁然开朗,这是将所谓的工伤保险条例,劳动法之类的部门法直接抛开,我们不讲劳动关系,不讲什么实习生身份或者是加班之类的事。
我们用逻辑因果关系,用民法典中的侵权规定将整个事件串联在一起!
什么加班不加班的,就说你们公司让我熬夜没,熬夜了吧,而且还是连续性的熬夜,然后呢,找医院或者是相关机构出具鉴定结果,我这突发的病症,突然的晕倒,是不是因为这最近连续性的熬夜导致的!
把这两个逻辑关系的证据固定好了,那整个事也就成了。
山重水复疑无路,柳暗花明又一村,这就是蒋浩现在的想法了。
刘诗雯呆呆地看着面前的霍鹏飞,自从这位霍律师进了公司,她都觉得对方好像也就那样,平日里在公司混日子,拟个合同什么的,谁都能干。
谁能想到,这位的水平好像比她想象中要高那么亿点点……
甚至于都给她一种方大状在面前的感觉!
“霍律师,那您看我现在具体应该干什么,这个真的是太谢谢您了……”
面对着众人眼中的崇拜和感谢,霍鹏飞又有点飘了,他这人就这样,遇到事总是会不淡定。
“哎呀没事没事,都是一个公司的嘛,我帮你也是应该的,小事情,不要放在心上。”
“你现在要做的就是固定我刚刚说的那些证据,聊天记录,考勤表,以及具体的工作记录等等这些,只要能证明你女朋友存在连续性的经常熬夜,而且是熬夜到深夜的情况,那就没问题。”
蒋浩赶紧点头,他想着很快回去就和女朋友商量着固定这些证据!
可是又突然想到什么,赶忙问道:“那如果这些证据我们没办法完全收集呢,您也知道,这平日里工作的时候也不会注意这些……”
“这个我也不敢给你们打保票的!”霍鹏飞摇摇头道:“但是呢,在民事审判裁判中,我们的法官会有个标准,这个标准叫做民事证据高度盖然性标准!”
什么是民事证据高度盖然性标准呢?最高人民法院对于《民事诉讼法》的司法解释之中有规定:对负有举证证明责任的当事人提供的证据,人民法院经审查并结合相关事实,确信待证事实的存在具有高度可能性的,应当认定该事实存在。
这怎么理解,说人话就是,虽然你拿出来的证据不足以证明这件事,但是呢,法官看了之后,诶,觉得这证据我很相信,可能性特别大!
那就会怎么办呢,就应当认为这事是真的,这个就叫民事证据高度盖然性标准!
具体实践中怎么操作,答案是看法官,这就是法官自由裁量权的又一个体现!
当然,实践中有着标准不明的情况,这就没办法了,但需要记住的有两点:优势证据,还有待证事实具有高度可能性。
总而言之,你确实拿不出确切证据,但你可以拿出相应的证据之时,你就需要去说服审判人员,说服他们相信你的事是真的。
这也是民事和刑事的很大区别,刑事中说疑罪从无,而民事中则是说法官可以看情况来决定。
霍鹏飞解释的很清楚,蒋浩终于没什么话了,和几人打了个招呼,随即风风火火地离开,他现在有太多的事要做了。
这一次,蒋浩很是感慨,如果自己没有进腾达,估计现在会直接没办法吧,这样的律师如果去咨询,那咨询费可不会少。
眼看着蒋浩走了,霍鹏飞在那里感慨一声道:“年轻就是好啊。”
加班这种事太多了,多到让很多人已经感觉麻木的程度。
甚至会觉得,我们就应该加班,因为只有加班我们才能获取更多的报酬。
周毅之前遇到过很多这样的言论,持这种观点的很多都是比较厉害的打工人,工资水平比较高的那种,当然,加班也很严重。
他们认为这很正常,但是周毅真的很想让他们去读一读资本论,读一读毛选……
我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。
可现在,有的人已经忘记了很多东西,只能说,利益真的是个好东西,而且他们已经走了好久。
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来!
事实证明,蒋浩“花”的那些推广费并没有白费,随着时间的推移,二十三岁花季少女因为加班熬夜过度而进入了ICU的消息,热度越来越高。
不少的自媒体开始主动蹭热度,而在蹭热度之前,他们经过了多方面的考量,确定这事应该和某个区霸没关系之后,这才开始动手。
第二更!上一章修改了,妹纸没死,因为俺在写的时候发现已经有了调查结果,人没了,再怎么折腾也没用,所以改了一下,大家可以重新去看看,另外,本书中对于诉讼的思路只是一个思路,不要代入实际,实际和理论是两码事。
还有一点,记得分清楚情况,劳动部门,只管劳动关系,侵权责任,需要自行起诉,明白了这点,你就能看懂通告了。
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医院里,蒋浩挂了电话,他刚刚和父母聊了聊,不出意外,父母不同意。
原本想着说不和家里张嘴,毕竟这其实是在让父母承担他们本不应该承担的责任,但鬼使神差之下,蒋浩还是给父母打了电话。
世界上只有一种病,那就是穷病。
实在没有办法了,能想的法子都已经想完了,泪滴筹,借钱,可以说女朋友的父母已经把能借的钱都已经借完了。
亲戚也都知道,说家里发生了这样的事要紧用钱,但是谁家的钱也不是大风刮来的,尽力而为,日子还是得过。
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而在这个时候蒋浩突然想到了腾达公司内的一个传说,如果有事情记得找周总!
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毕竟他在学校里就学过,公司是要以营利为目的,如果公司每个员工都管,那还怎么营利,老板不需要赚钱吗?
可现在没办法了,他只能选择求助公司。
腾达公司内,马瑶正在忙活着手中的活儿,然后就接到了蒋浩的电话。
“你是说,现在急需用钱,但是你女朋友的公司在垫付了十万元之后再没有其他的消息对吧,然后你想着能让公司承担更多的责任,对不对?”马瑶开口道。
“是啊师傅,现在,现在我们这边真的没办法了,甜甜的情况有了很大的好转,继续努力下去有很大希望痊愈,我,我是真的不想放弃!”蒋浩的声音很是沙哑道。
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蒋浩点点头:“就是这样,当时有很多人都看到了,咱们公司也有人都看到。”
“这个不算问题,那边有监控,而且救护车那里也有记录,现在的问题是,如果你想找对方公司索赔,那必须得证明,你女朋友住院,是因为过度加班导致。”
“而且,就如同对方所说,第一你女朋友是实习生,不是正式员工,是否存在劳动关系,这里面还得扯皮,第二,就是能否认定为工伤,这同样有难度,要证明的东西太多了……”
法律上讲因果关系,要想证明对方的病是因为过度加班熬夜产生,那首先需要证明,过度熬夜是否会产生这样的病!
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这就是问题所在,并且就算是有考勤记录,在实践判例中,如果仅有考勤打卡记录作为加班证据而举证,公司否认的情况下,仲裁委或者是法院很大可能是会不支持的。
而且,还有一种情况,让你晚上各种加班,然后进行补休,这里又有规定,四小时,补休半天,四小时以上的,补休一天。
但基本上……听听就好了。
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人毕竟是肉体凡胎,不是机器,那就算是机器过度损耗也得多上点油,多修一修的。
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蒋浩再次傻眼了,他是真的没想到这里面的弯弯绕会有这么多。
“那您看现在我们能怎么办,仲裁还是起诉呢?但这时间来不及啊!”蒋浩说道。
刘诗雯开始沉思,她在腾达打的劳动官司真的很少,因为腾达的员工基本没人离职,鲜有一些,那也是因为工作之外的原因主动离职的。
如果她是律师,那肯定是建议去各种走法律途径,反正她可以赚到钱就行。
但她不是律师,她只是公司的法务,而且老板是个好人。
只是她怎么想都觉得这不好认定为工伤,或者说基本上不可能是工伤。
这事就算是提到人社部门,提到劳动仲裁委也就是这结果。
想了半天没办法,刘诗雯只能说道:“这个……真的很不好办,我现在给不出什么合适的建议来,可以说这基本上是无法认定工伤的,只能和他们协商,或者……或者找周总帮忙。”
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情况好像有点不太对,终于,在一边忙活的霍鹏飞忍不住了。
“我说诗雯啊,他这情况不好认定工伤,你就没办法了?这本来也不是工伤,这是侵权啊,这是对生命健康权的侵犯,去仲裁什么,直接提起侵权之诉就行啊!”
啊?蒋浩马瑶三人都看了过去,对于霍鹏飞,大家了解的也不多,这位法务进来公司后不怎么合群,还总是喜欢和漂亮姑娘搭讪,所以……也不怎么受欢迎。
却没想到这个时候他居然会说出这样的话!
刘诗雯愣在了那里,她突然感觉,自己好像公司法务做的时间长了,脑子都被限制住了,遇到这种情况下意识地就会往工伤上面套。
但是却忘了民法典本身,对于人身侵权行为,确实可以提起相关的侵权之诉!
这里就需要明确,很多情况下我们说打官司输了,那说的是你提出的诉求被驳回了。
就比如同样一个案子,你可以提起侵权损害赔偿,也可以提起违约赔偿,你提起的违约赔偿失败,不代表侵权损害赔偿也会失败,这就是诉求不同,导致的结果不同。
霍鹏飞已经走了过来,嘴里不紧不慢地说道:“而且如果提起侵权之诉,你收集固定证据的话会比之前更简单,你只需要证明熬夜会导致你女朋友那个病……啥来着,心肌炎?哦对就是这个。”
“然后呢,再证明一点,你女朋友被送去医院之前,存在着连续性熬夜的情况,而这个熬夜是因为公司要求的,所以公司需要承担侵权责任!”
霍鹏飞现在在努力学习方大状,所以说话做事都向着对方靠拢,和普通人说话,尽量说大白话,也就是大家都能听懂的。
而不是强行说那些法言法语之类的东西。
霍鹏飞的话让三人感觉豁然开朗,这是将所谓的工伤保险条例,劳动法之类的部门法直接抛开,我们不讲劳动关系,不讲什么实习生身份或者是加班之类的事。
我们用逻辑因果关系,用民法典中的侵权规定将整个事件串联在一起!
什么加班不加班的,就说你们公司让我熬夜没,熬夜了吧,而且还是连续性的熬夜,然后呢,找医院或者是相关机构出具鉴定结果,我这突发的病症,突然的晕倒,是不是因为这最近连续性的熬夜导致的!
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山重水复疑无路,柳暗花明又一村,这就是蒋浩现在的想法了。
刘诗雯呆呆地看着面前的霍鹏飞,自从这位霍律师进了公司,她都觉得对方好像也就那样,平日里在公司混日子,拟个合同什么的,谁都能干。
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“霍律师,那您看我现在具体应该干什么,这个真的是太谢谢您了……”
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“哎呀没事没事,都是一个公司的嘛,我帮你也是应该的,小事情,不要放在心上。”
“你现在要做的就是固定我刚刚说的那些证据,聊天记录,考勤表,以及具体的工作记录等等这些,只要能证明你女朋友存在连续性的经常熬夜,而且是熬夜到深夜的情况,那就没问题。”
蒋浩赶紧点头,他想着很快回去就和女朋友商量着固定这些证据!
可是又突然想到什么,赶忙问道:“那如果这些证据我们没办法完全收集呢,您也知道,这平日里工作的时候也不会注意这些……”
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什么是民事证据高度盖然性标准呢?最高人民法院对于《民事诉讼法》的司法解释之中有规定:对负有举证证明责任的当事人提供的证据,人民法院经审查并结合相关事实,确信待证事实的存在具有高度可能性的,应当认定该事实存在。
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总而言之,你确实拿不出确切证据,但你可以拿出相应的证据之时,你就需要去说服审判人员,说服他们相信你的事是真的。
这也是民事和刑事的很大区别,刑事中说疑罪从无,而民事中则是说法官可以看情况来决定。
霍鹏飞解释的很清楚,蒋浩终于没什么话了,和几人打了个招呼,随即风风火火地离开,他现在有太多的事要做了。
这一次,蒋浩很是感慨,如果自己没有进腾达,估计现在会直接没办法吧,这样的律师如果去咨询,那咨询费可不会少。
眼看着蒋浩走了,霍鹏飞在那里感慨一声道:“年轻就是好啊。”
加班这种事太多了,多到让很多人已经感觉麻木的程度。
甚至会觉得,我们就应该加班,因为只有加班我们才能获取更多的报酬。
周毅之前遇到过很多这样的言论,持这种观点的很多都是比较厉害的打工人,工资水平比较高的那种,当然,加班也很严重。
他们认为这很正常,但是周毅真的很想让他们去读一读资本论,读一读毛选……
我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。
可现在,有的人已经忘记了很多东西,只能说,利益真的是个好东西,而且他们已经走了好久。
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来!
事实证明,蒋浩“花”的那些推广费并没有白费,随着时间的推移,二十三岁花季少女因为加班熬夜过度而进入了ICU的消息,热度越来越高。
不少的自媒体开始主动蹭热度,而在蹭热度之前,他们经过了多方面的考量,确定这事应该和某个区霸没关系之后,这才开始动手。
第二更!上一章修改了,妹纸没死,因为俺在写的时候发现已经有了调查结果,人没了,再怎么折腾也没用,所以改了一下,大家可以重新去看看,另外,本书中对于诉讼的思路只是一个思路,不要代入实际,实际和理论是两码事。
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